Helsingin kaupungin nuorisoasiainkeskuksen Nuorten Ääni -toimituksen blogi.

Miksi annamme lainaa veloistamme?

Joonatan Malinen
Blogit Megafoni 4.5.2010 18:24

Kansainvälinen talouslama on horjuttanut useiden valtioiden taloutta. EU-maista Kreikka on ajautunut kriisin kouriin syvästi. Suomen hallitus onkin päättänyt myöntää Kreikalle yli puolentoista miljardin euron lainan. Asiaa käsitellään tänään eduskunnassa.

Laina on varmasti Kreikalle kuin taivaan lahja, mutta mitä se tekee Suomen taloudelle? Ja entä jos Kreikka ei pysty maksamaan sitä koskaan takaisin?

Perussuomalaisten puheenjohtaja europarlamentaarikko Timo Soini ehdottaa, että Kreikan tulisi taata laina vaikka Rodoksen saarella. Soinissa on asennetta, sillä hän oli ensimmäinen, joka vaati julkisesti lainalle takeita. En itse kyllä ole Rodoksen panttaamisen kannalla, vaikka sen omistaminen kuulostaisikin houkuttelevalta.

Saaren ylläpito toisi kuitenkin mukanaan tarpeettomia lisäjärjestelyä ja -kuluja, kuten sosiaaliturvan ja koulutuksen kustantamisen saaren asukkaille. Ja olisiko oikein antaa Rodos pantiksi Suomen lainalle, kun monet muut EU-maat harkitsevat suurempaa lainaa. Esimerkiksi Saksassa on ollut puhetta yli 22 miljardista eurosta.

Suomella ei ole minkäänlaista moraalista velvollisuutta auttaa Kreikkaa selvittämään heidän taloussotkujaan, joita he ovat itse peitelleet. Kreikka on itse valehdellut muille EU-maille talouskriisistään jo unioniin liittyessään, joten on oikein, että he kärsivät kriisin pahentumisen omissa nahoissaan. ”Tyhmyydestä sakotetaan”, on usein käytetty sanonta. Nyt tyhmyydestä ollaan kuitenkin palkitsemassa.

Lainaa ei pitäisi antaa varsinkaan nyt, kun elämme vielä lama-aikaa. Suomessa on yli 300 000 työtöntä ja valtiolla on yli 150 miljardia euroa velkaa. Jos Kreikka ei pysty maksamaan lainaa takaisin, työttömyys voi kasvaa entisestään. Meidän pitäisi ensiksi pystyä kitkemään työttömyyttä omasta maastamme, jotta valtiontalous paranisi. Tämän jälkeen voisimme ryhtyä tukemaan muita eurooppalaisia.

Hoidetaan siis ensiksi oma taloutemme kuntoon!

Joonatan Malinen

Keskustelu

Mutta eihän Kreikan auttamatta jättäminenkään välttämättä auta! Jos euron arvo heikkenee Kreikassa, se heikkenee kaikissa euroa käyttävissä maissa ja siten Suomikin häviää paljon. Mielestäni molemmat vaihtoehdot, auttaminen sekä auttamatta jättäminen ovat huonoja ja puhtaampi omatunto minulla on, jos valitsen auttamisen vähemmän huonona vaihtoehtona.

Velaksi apua?
Suomi joutuu ottamaan lainaa jo oman taloutensa tasapainoittamiseksi. Periaatteessa otamme siis lisää lainaa antaaksemme sen riskillä edelleen Kreikalle. Epäpätevän pankkimaailman kansainväliset virheet katetaan lisävelkapääomallamme.
Viesti on, katsokaa koko maailman rahoitustilannetta pidemmälle kuin kymmenen vuotta eteenpäin ja tehkää vakauttamispäätökset hitaan talouskasvun tilalta keskimäärin erittäin hitaan kasvun ohjeilla seuraavat 100 vuotta.

on totta, että kreikka on tehnyt idioottimaisia virheitä ja menettänyt paljon muiden luottamusta. mutta miten voidaan kuvitella, että kreikka pärjäisi yksinään ilman muiden valtioiden tukea? kaikki tekevät virheitä, eikä kreikan ahdinkoon ajaminen periaatteesta ”tyhmyydestä sakotetaan” auta yhtään missään, vaan päinvastoin. tuskin kreikkassa ajatellaan, että ”hä hä idiootit antakaa meille tätä rahaa niin voidaan kusta asiat uudemman kerran.”

jos suomelle kävisi tällä tavalla, sanoisimmeko, että hoitakaa te muut maat ensin omat asianne? en usko. lisäksi eu:n ideahan on se, että kaikki valtiot tukevat toisiaan. tässähän sitä ollaan juuri todistamassa, toimiiko idea käytännössä. ja miksei toimisi?

ja tuo rodoksen panttaaminen on naurettava ajatus. jos joka maa saisi jonkun kivan yksityisen lomapaikkansa panttina, ei kreikalle jäisi ollenkaan omaa, eikä keinoa nousta jaloilleen. jos saksa antaisi superlainansa, se saisi pantiksi tajuttoman määrän maata. on taitanut soini sanoa tämän aurinkotuolin ja mojiton kuvat silmissä kiiluen. minusta ehdotus ei todellakaan osoittanut asennetta, vaan silkkaa typeryyttä. pelottavaa on, että rodos-idea saa varmasti paljon suosiota. totta helvetissä meille halpa kiva saari kreikasta niin siellä kivasti kreikkalaiset meitä paapovat ja kaikki hyvin

Kirjoittaja on toki oikeassa siinä, että varsinaista moraalista velvollisuutta Suomella ei ole Kreikan jeesaamiseen. Ikävä vain, että tuo ilkiö nimeltä EU on paitsi poliittinen, myös taloudellinen liitto. Velvoitteita siis on, ikävä kyllä.

Tuskin kukaan on ilomielin rahaa Kreikkaan syytämässäkään. Mutta keksiikö joku parempaa vaihtoehtoa. Euro on ollut käteisvaluuttana vajaan vuosikymmenen, ja Kreikan mukanaantuomat ongelmat ovat ensimmäinen laatuaan. Kukaan ei pysty ennustamaan varmasti, kuinka kävisi jos Kreikka jätettäisiin oman onnensa nojaan.

Niin maailmalla kuin Suomessakin on kuitenkin laajasti ennustettu melkomoista inflaatiota ja pankkikriisiä – minkä kokoista ja laajuista, sitä on mahdotonta sanoa. Ollako siis ottamatta lainaa antaaksemme rahaa lainaksi ja kärsiä sitten mahdollisesti kahta pahemmasta lamasta?

Kuuntelisin mielenkiinnolla vaihtoehtoisia ratkaisuehdotuksia enkä niinkään perusteluja miksi lainaa ei pitäisi myöntää.

Henkilökohtaisesti ajattelen, että jos valinta on tehtävä lainaamisen ja ei-lainaamisen välillä, on ainoa järkevä asia lainata. Juurikin edellä mainittujen inflaatio- ja pankkikriisi -uhkien takia.

Mutta sen sijaan on mielenkiintoista miettiä, mitä sanktioita Kreikalle tulisi antaa heidän luovasta kirjanpidostaan. Yritysmaailmassahan tuollaisesta saisi vankilatuomion. Vallalla näyttäisi olevan solidaarinen EU-henki, ettei sanktioita anneta. Ehkei niihin ole tarvittavaa lainsäädäntöä tai kovien leikkauksien ja muutenkin kurjan tilanteen koetaan olevan tarpeeksi suuri rangaistus.

EU on sinänsä hurmaava sivistyneisyydessään, että ilmeisesti ei ole edes harkittu Kreikan hyllyttämistä EU:sta ja jättämistä omilleen, vaikka siihenkin perusteluita olisi. Tätä en kannata tosin itsekään humanitäärisistä syistä ja toki se söisi EU:n uskottavuutta, kun jätettäisiin pitämästä huolta omistaan tiukan paikan tullen, vaikka kuinka kelmejä olisivatkin.

Nyt vain sormet ristiin, että Italia, Porugali ja Espanja eivät tule perästä. Heidän rahoittamiseensa ei ole enää kellään varaa. Toisaalta, tässä voitaisiin maalailla tietynlaisia maailman- tai ainakin EU:n lopun kuvia, kun Euroopan yhteisön olisi pakko lopettaa toimintansa tai vähintään hylätä yhteinen valuuttansa. Jälkiviisauttakin voitaisiin harrastaa arveluttavien jäsenten hamstraamisessa. Onni onnettomuudessa, että esim. Latvia ei ihan kerennyt rahaliittoon mukaan. :-)

Mihinkähän ideologiaan kuuluu ajatus :” kaikki sinun on minun ja kaikki minun on minun” ?
Kreikka tuntuu sosialisoivan yli rajojen niinkuin oli tarkoituskin.

Jos ”pantti” saataisiin, mikä valtiollisen ulosmittauksen metodi? Armeijan mobilisointi? Saataisiimpa tilat niille aiempien sotien evakoille…

Ja toki, velkojen maksuun menee aikaa. Menee Suomellakin, joka ei ole vielä(kään) maksanut 90-luvun laman hoitoon kerjäämiään ropoja.

Valtiothan eivät kaadu. Niitä rahoittaneeet tahot (kuten eurooppalaiset liikepankit tai eläkeyhtiöt) kaatuvat. Antaa kaatua! Paitsi, etteivät niiden johto ja omistajatkaan kaadu ojaan kuolemaan köyhyyttään, vaan pankkeihin ja eläkeyhtiöihin luottaneet kaatuvat. Pääosin Kreikan ulkopuolella.

Sellaista on vapaa markkinatalous.

Kreikka luultavasti menee konkurssiin annoimme sille lainaa tai emme. Miksi siis heittäisimme rahamme kuin Kankkulan kaivoon! Ja joutuisimme vielä itse ottamaan saman määrän uutta lainaa!

Jotkut kommentoijat peräävät solidaarisuutta toista EU-maata kohtaan. On kuitenkin syytä huomata, että Kreikan tapauksessa kyse on lähes rikollisluonteisesta toiminnasta – vääryydestä ja viekkaudesta! Pitäisikö muiden maiden olla yliymmärtäväisiä tuollaista toimintaa kohtaan?

Saksa ja Ranska etunenässä huutavat apua Kreikalle koko muulta euroyhteisöltä. Tottakai, kun suurimmat syntisäkit ja nettohäviäjät ovat niiden omia pankkeja. Suomen ei siis pidä antaa euroakaan lainaa Kreikalle. Kärsitään pieni matokuuri jonkinmoisen konkurssiaallon takia ja jatketaan sen jälkeen elämistä puhtaammassa ilmapiirissä.

Kyllä nuo suuret luvut ovat vaikeita poliitikoillekin saati tavallisille plokkaajille. Ei Suomen valtion velka ole 150 miljardia vaan noin puolet siitä, luojan kiitos. Eläkerahastot olivat helmikuussa n. 125 mrd ja niillä kyseenalaisia saatavia Kreikasta n. 2,5 mrd. Suomen BKT lienee pudotuksen jälkeen jossain 170 mrd:n huitareessa. En ota kantaa, onko 1,6 mrd:n antaminen Näistä eväistä Kreikalle järkevää vai ei. Se, mikä pitäisi tehdä, on EU:n ja rahaliiton rämettyneiden hallintojärjestelmien korvaaminen kokonaan uusilla. Tällaisten tapahtumien ehkäisy on nykyisillä pilkunnussijoilla mahdotonta. Kuvaavaa tälle systeemille oli, kun Olli Rehn virkaan astuessaan vaati finanssisektorin valvonnan TEHOSTAMISTA, komissio vaati valvonnan LISÄÄMISTÄ. Ne eivät ole synonyymejä.

Finanssisektorin valvonnan tehostaminen on jo myöhäistä, sillä olemme kaikki paksujen silinteripäisten pankkiirien liivintaskuissa, Maailman reaalitalous, tuotanto ja kauppa, lienee eri arvioista riippuen 10 – 20 prosentin haarukassa kokonaistaloudesta. Loppu on sitä finassipuolta, rahan ja varsinkin virtuaalirahan pyöritystä.
Finanssikeinottelijat hallinnoivat siis 80 – 90 prosenttia maailman taloudesta, mistä suurin osa on erilaista velkaa ja sitoumuksia. Siitäköhän tuo johtuisi, että maailma on murroksessa, muuallakin kuin rämettyneessä Euroopassa. Kansalaiset monissa maissa kapinoivat ja tämä vain lisääntyy.
Lainsäädäntövalta ja siis pankkiirien pakottaminen ruotuun on vielä teoriassa valtioiden käsissä, mutta pieni Suomikin on luovuttanut tärkeimmän päätösvaltansa EU:lle.
Että sillä lailla. Kirkkojen torneihin voitaisiin vaihtaa ristien tilalle Pyhän Euron tai Taalan tai Juanin merkit. Virtuaaliraha on maailman valtias. Amen.

Kreikka kiittää eurooppalaisia avustushankkeista pistämällä pystyyn yleislakon ja koko maan seisokkiin. Kreikkalaiset ovat tottuneet helppoon elämään ja haluavat jatkossakin keskittyä kaivamaan napanöyhtää työnteon sijasta. Kreikkalaiset eivät halua vähääkään tinkiä vilpillä ja huijauksella hankituista etuisuuksista. Samanaikaisesti meitä uhkaillaan ja pelotellaan, että koko Eurooppa kaatuu, ellemme hövelisti kärrää rahaa Kreikkaan.

Olisi kenties aika ottaa riski ja katsoa kortit; meneekö Eurooppa nurin jos Kreikan annetaan mennä menojaan ja selvitä omin neuvoin. Luultavasti Kreikalla pelottelu osoittautuisi samanlaiseksi bluffiksi kuin sikainfluenssa.

1,6 kilometrin korkuinen pino 100 € seteleitä.

Pinotaan 100 € seteleitä.
Oletetaan että 100 setelin nippu on 1 cm paksuinen *** Euroina 100 x 100 € = 10 000 €
100 cm = 1m *** Euroina 100 x 10 000 € = 1 000 000 € eli 1 miljoona €
1000 x 1 m = 1 km *** Euroina 1000 x 1 000 000 € = 1000 000 000 = 1 miljardi €

Suomi antaa Kreikalle 1,6 miljardia euroa eli 1,6 km korkuisen pinon 100 € seteleitä.
Koko tukipaketti on 110 miljardia euroa eli 110 km korkuinen pino 100 € seteleitä.

”Jos euron arvo heikkenee Kreikassa, se heikkenee kaikissa euroa käyttävissä maissa ja siten Suomikin häviää paljon.”

Suomi on vientiriippuvainen maa, joka on kärsinyt vahvasta Eurosta.

”jos suomelle kävisi tällä tavalla, sanoisimmeko, että hoitakaa te muut maat ensin omat asianne?”

Jos Suomelle noin käy, tiskin Suomi edes ilkeäisi sälyttää omia virheitään toisten niskoille.

Taas kerran sotketaan asiat joko tarkoituksella, poliittisista syista, tai sitten ei tiedeta mista puhutaan mutta paahdetaan silti tulemaan.
Mista syysta Kreikassa mellakoidaan?
siksiko, etta ’kansa’ vastustaa? Ei. Kansa vastustaa sita etta Kreikka pannaan edes pienelle saastokuurille, ja Kreikan poliitikot olivat niin typeria etta panivat nimensa paperiin ja lupautuivat maksamaan takaisin siita ilmaisesta rahasta mista Pippalopoulokset ovat tahan mennessa nauttineet ilma suurempia murheita.

Seurasin Aljazeeran uutisointia Kreikasta. Taksikuski Papanapaiskis oli vihainen.
Te, rikkaat maat, teilla on rahaa. Maksakaa. Alkaaka jumaliste odottako etta antaisimme jotain takaisinkin. Se ei kuulu Kreikan kulttuuriin. Me olemme demokratian synty ja kehto, siita pitaa teidan tyhmempien maksaakin jotain.

Piti ottaa viskia, kavi niin sydamen paalle.

Kuinka koskaan kenenkaan mielikuvissa on kaynyt etta nama Puppelipoulokset ja joku suomalainen ikina kuuluisivat samaan ruokapoytaan.
Suomalainen ostaa ruuan, valmistaa sen. Kattaa poydan. Ellenicus Psykopatos istuu poytaan. Syo kaiken, ottaa Metaxaa paalle. Poistuu tyytyvaisena hampaitaan kaivellen.

Ja Suomi maksaa aterian.

Alkaako vihdoinkin selvita miten Valimeren jengi meikalaisia kusettaa?

Ainoa vientituote on Yanni Sadekatos joka antaa vyohyketerapiaa suomalaiselle Pirkolle. Nama Pirkot nyt paattavat etta voi Taivahan Kellot, ei syy ole Giorgios Aviorikogsen. Syy on suomalaisten miesten. Siiis makselkaa iloiten.

Intrgööri liikkuu aika lähellä totuutta arviossaan virtuaalitalouden ja reaalitalouden suhteesta. Syksyisen talousuutisen mukaan maailman finanssitaloudessa olisi ollut vielä vuosi romahduksen jälkeen noin 600 biljoonaa dollaria erilaisilla finanssituotteilla luotua virtuaalirahaa. Siihen mennessä sanottiin sitä jo kadonneen 100 biljoonaa. Maailman BKT on (senkin uutisen mukaan) 60 biljoonaa dollaria, siitä USA vajaa neljännes.

”Olisi kenties aika ottaa riski ja katsoa kortit; meneekö Eurooppa nurin jos Kreikan annetaan mennä menojaan ja selvitä omin neuvoin. Luultavasti Kreikalla pelottelu osoittautuisi samanlaiseksi bluffiksi kuin sikainfluenssa”, korjoitti Aapeli.

Voiko tosiaan yksi pienehkö, leväperäinen valtio suistaa koko Euroopan ja vähän Ameriikkaakin raiteiltaan ja valuutanarvon olemattomiin? Miten ja millaiselle perustalle EU ja euro on oikein rakennettu?

Olen valmis ottamaan riskin ja utelias näkemään, millaisen maailmankatastrofin ja eurooppalaisten elämänedellytysten tuhon Kreikka ihan itse ja omine voimineen saa aikaiseksi. Miten se on saanut – tai sille on annettu – sellainen valta? Eihän sota niin sanotusti voi yhtä miestä kavata.

Suurin pelko taitaa olla pankkiireilla ja muilla pohatoilla, joiden miljoonatuloihin saattaisi tulla notkadus, jolleivät eurooppalaiset veronmaksajat varmista heidän rahavirtojensa katkeamattomuutta.

ei voi olla mahdollista, että valehtelulla ja huijaamalla saadaan muilta rahaa. koko kreikka on syvältä. Ja katainen myös eritoten Stub

Kreikkaa ei pitäisi tukea. Huomattavasti parempi, jos Kreikka defaulttaa, joutuu eroamaan eurosta ja hajoittaa uskon talosunioniin. Siihen verrattuna 1929 on pientä. #

Näitä luetaan juuri nyt